难点：水污染问题复杂，“水十条”目标实现的难点在哪儿？

吴舜泽：黑臭水体已深入到“毛细血管”，其治理是个漫长的过程，是“水十条”中最难办的。

吴舜泽提出，水具有非常明显的区域性、流域性特点。比如海河流域京津冀的城市水环境质量和南方的丰水地区比有较大的差异。对于流域性的问题，如何界定责任上游对下游的影响，技术难度、管理难度都比较大。

对于不同的水体治理的目标，他也分别进行了阐述：对于地下水等部分指标，是“稳中求进”，因为其治理难度大，并且质量改善有滞后性，不会立即好转。地下水传播规律、扩散影响非常复杂，把所有的污染源切断之后，还有漫长的修复过程，不是一两年能够解决的。极差地下水不可能在短期内有大幅度的改善。从客观规律来讲，城市水体排污量相对较大，污染比较集中，很多城市水体缺少径流量，没有生态流量，治理起来相对较难，水质改善见效比较慢。而在这里面最难办的，可能就是城市黑臭水体的治理，可以用“差中更差”来形其治理难度。对于黑臭水体的治理，已经深入到“毛细血管”，其治理是个漫长的过程，要完成这一目标，困难不小。

马乐宽：黑臭水体控制目标比较有挑战性，只要扎扎实实去做，目标是可以实现的。

马乐宽非常清楚“水十条”提出的阶段性目标。他说，“水十条”在编制过程中与“十二五”相关规划任务要求进行了衔接，对目标可达性进行了反复论证，保证目标“跳起来够得着”。当然，像“地级及以上城市建成区黑臭水体均控制在10%以内”等目标应该说是比较有挑战性的，并且支撑这些目标的建成区污水全收集、全处理、保障生态流量等任务也都有一定难度。但只要扎扎实实地按照“水十条”实施下去，这些目标是可以实现的。对于如何落实，他归纳为以下三点：以改善水质作为所有工作的出发点和落脚点，以考核和问责落实责任，以信息公开推进公众监督。

倪明亮：城市黑臭水体的控制目标，对于经济发达的特大型城市应该可以实现，而对于其他欠发达城市，将是个艰巨的任务。

倪明亮表示，国家提出的2020年将城市黑臭水体控制在10%以内，这是一个总体目标，整体来说这是一个积极的目标。至于严不严格，这要看对哪个城市而言。对于经济发达的特大型城市，这个目标应该可以实现。而对于其他城市，尤其是欠发达城市，甚至包括少数省会城市，这将是一个艰巨的任务。倪明亮称，据多年的调研观察看，地方政府对水环境治理从主观意识到真实行动，都是欠缺的。修路建桥积极，环境治理难办。中央政府大力加强生态文明建设之风，要继续刮、使劲刮，引导地方政府在自己的一亩三分地里为子孙后代留住绿水青山。中国的特色，只要党政一把手重视，总会有办法的。

措施：潜在市场如何变为现实市场？

胥树凡：从产业本身出发，“水十条”的实施确实描绘了很广阔的水环境市场，但这个市场还是一个潜在市场，要靠企业的努力、政策的刺激，才能真正成为现实市场。

对于怎么保障“水十条”目标的实现，胥树凡认为要采取抓环境质量、抓党政责任、抓严格执法、抓市场释放、抓绩效考核、抓服务平台、抓融资平台、抓产业规划八大措施。他说，近期也将出台相应的配套政策和标准，确保“水十条”的执行力度。“水十条”国家层面的配套政策应该包括：国家财政对各类基金的引导，开辟民间资本进入环保领域的投资渠道以及针对政府购买环境服务的具体政策措施。

倪明亮：黑臭水体治理催生的市场空间是巨大的。从当前看，这种市场还是隐性的、潜在的成分多一些。距离其完全显性化，还差得很远。

黑臭水体治理市场的释放，主要在于相关政策问题的解决。如为什么直排污水不能得到及时有效处理？在很多时候是一些政策方面的问题。在配套管网和污水处理厂短期内无法建成的情况下，是否允许和鼓励采用应急手段对黑臭水体进行经济有效的一级强化处理？但是应急的一级强化处理项目因为氨氮排放不能满足标准的要求，无法通过环保验收。这就导致一个结果：人们宁可看着污水臭烘烘地一天一天直排，也不立即采取有效的应急措施进行处理。再者，尽管“水十条”明确了黑臭水体治理的职责分工，但部门之间能否实现有效协调还有待观察。此外，水环境管理体制上也存在一定制约。黑臭水域、劣五类水体往往是公共水域，环保口负责监管，水利口管防洪抗旱，市政口管建管网、建污水厂，那么谁来负责水环境治理、水生态修复？黑臭水体的治理是一个系统工程，从污染源辨析、控制，到已污染水体的处理、水生态的修复，到水资源的再生利用，涉及的部门很多。而在现有的体制下，统筹协调并不是一件很容易的事情。

他山之石：在实施“治水”工作时有何经验可供借鉴？

马乐宽：我觉得总体上看有两点最重要，一是决心，二是路径。

《水十条》在编制过程中系统地梳理了国内外的案例，注重借鉴一切有益的成果，应该说吸取的经验教训是很多的，比如城市黑臭水体问题就借鉴了浙江、江苏等地的经验以及英国泰晤士河、韩国首尔清溪川等案例。马乐宽说，总体上看有两点最重要，一是决心，二是路径。在决心方面，正反对比借鉴了辽河摘掉重污染帽子、重点流域规划考核部分区域被限批等案例。我觉得就水污染防治而言，只要下决心，就一定能治好，并且只有下决心，才能治好。在路径方面，以水质是否改善作为判断各项工作成效的标准，统领各项工作有序开展，该削总量就削总量，该调布局就调布局，该增流量就增流量，这也借鉴了美国最大日负荷总量计划等管理思想。

李瑞娟：美国的《清洁水法》确立了国家污染物排放去除许可证制度与最大日负荷总量、排放标准和水质标准等管理手段密切结合，值得我们学习和借鉴。

“水十条”明确提出“以改善水环境质量为核心”，这是我国水污染防治的里程碑，对优化现有管理政策和措施提出了新的要求。李瑞娟提出，此前，因政策制定和实施过程中，未能科学地将“改善水环境质量”和具体政策直接联系起来，使得政策和措施实施带来的水环境质量改善不明显。相比之下，美国的水污染控制遵从了科学的管理框架，其《清洁水法》确立了国家污染物排放去除许可证制度与最大日负荷总量、排放标准和水质标准等管理手段密切结合，值得我们学习和借鉴。

李瑞娟建议，借鉴美国的最大日负荷总量管理经验，完善我国的总量控制政策；借鉴美国的排污许可证制度，加强点源污染控制；通过实施总量控制和排污许可证制度，将水质改善和污染减排直接联系起来。